Доктор, помогите уснуть

Всем привет!

Один из наиболее частых вопросов, поступающих от любителей эйфоретиков/стимуляторов/стим-психоделиков - как уснуть?
Сам по себе, вопрос достаточно странный, в особенности, учитывая тот факт, что механизм действия психостимулирующих веществ направлен на снятие усталости, сонливости, повышение работоспособности, общительности и так далее. Иными словами, на активизацию психических и физических функций. Тем не менее, бывают ситуации, когда появляется необходимость лечь спать, что и служит причиной создания подобных вопросов.

Посмотреть вложение 532

Сразу отметим, что существует огромное количество самых различных видов нарушений сна, рассмотреть их все просто невозможно, поэтому мы остановимся на них в контексте употребления упомянутых выше ПАВ.
Уместна будет следующая классификация:
  1. Отсутствие сна под действием ПАВ.
  2. Отсутствие сна на выходе.
  3. Нарушения сна в результате длительного злоупотребления.
Посмотреть вложение 533

1. Отсутствие сна под действием ПАВ.
Любой наркотик, обладающий стимулирующим эффектом, в большей или меньшей степени, является аддиктивным, то есть сессионным/марафонным. Контроль сессионного употребления - роскошь, на практике, доступная лишь небольшому числу пользователей. В связи с этим, подавляющее количество обращений в Наркологическую службу - передозировка психостимуляторами, а отнюдь не проблемы со сном. Тем не менее, его отсутствие - естественная составляющая употребления и как упоминалось выше - абсолютная норма, сопровождающая стимуляторы.

При возможности приобретения рецептурных препаратов, предпочтительным выбором являются бензодиазепиновые транквилизаторы. Их можно использовать в качестве своеобразного антидота, избавляющего от стим.побочек, обладающего анксиолитическим, седативным, миорелаксирующим действием, по совместительству, представляющего самую обширную группу снотворных - агонистов ГАМК-А (бензодиазепиновых) рецепторов.
Наиболее популярные (распространенные на площадке) транквилизаторы: феназепам, клоназепам, диазепам, алпразолам / ксанакс.
*Пользоваться данными препаратами необходимо с высокой осторожностью. Перед использованием внимательно ознакомьтесь с официальной инструкцией и рекомендациями.

**Один умный человек сказал, что за счёт дейтсвия транквилизаторов, они играют роль спасательного круга при передозировках стимуляторами. В рамках нашей темы - помогают заснуть.
Дополнительно к этому, следует отметить, что будучи спасательным кругом, они фармакологически несовместимы с любыми психостимулирующими веществами (см. инструкцию). Это касается именно комбинированного / совместного использования и если вы решили прекратить сессию/употребление, и лечь спать - пожалуйста, пользуйтесь, но если вы решили фиксить с помощью них побочки (привет самым умным) и продолжать вечеринку - это может закончиться плохо - в лучшем случае, психозами и галлюцинациями, неадекватным и неконтролируемым поведением, в худщем - возникновением неотложных состояний, представляющих опасность для жизни.
***Не используйте транквилизаторы в сочетании с другими препаратами, представленными в алгоритмах первой помощи. В частности, с антигипертензивными препаратами, а так же с другими средствами "для сна" и седативными, речь о которых пойдет ниже.

****Не используйте транквилизаторы на постоянной основе. В рамках темы подразумевается их "точечное" использование, при появлении срочной необходимости выспаться. Если вы на ежедневной (ну или почти) основе, злоупотребляете стимулирующими веществами, нормализуйте состояние с помощью стандартных алгоритмов и засыпайте естественным путем. В противном случае, к вашей зависимости добавится и бензодиазепиновая, о которой упоминается в рекомендациях по ссылке выше.

Другие препараты, которые [*учитывая обозначенные ранее примечания!] могут быть использованы во время действия вещества, но при прекращении его употребления - небензодиазепиновые, взаимодействующие с бензодиазепиновыми рецепторами, так называемые Z-препараты - зопиклон, золпидем, залеплон.

*
Данные препараты обладают менее выраженным седативным, анксиолитическим эффектом, в связи с этим, они более актуальны, если речь идет об их использовании после небольшой/однократной дозировки стимуляторов, когда у вас все хорошо с самочувствием и вы просто не можете уснуть. Если же речь идет о приличном марафоне, для которого характерна длительная нагрузка на сердечно сосудистую систему и все вытекающие из этого побочки, то эти препараты, конечно, могут помочь уснуть и в результате естественных процессов пофиксятся некоторые из них, но более уместно в таком случае использование чистых бензодиазепинов.
**Одна из редко, но все же встречающихся побочек данных препаратов - аритмия. Уделите внимание объективному анализу своего состояния. Если в результате употребления стимулирующих веществ вы столкнулись с такой побочкой, то использование этих средств повышает потенциальную опасность и следовать необходимо в соответствии с алгоритмами первой помощи.
***Не смотря на то, что зависимость от данных препаратов относительно низкая, как и транквилизаторы, их следует использовать точечно. Курсовое применение может дать положительный результат только в том случае, если речь идёт о последствиях злоупотребления стимуляторами - когда первая фаза борьбы с зависимостью подошла к концу, и вы уже не употребляете, но испытываете проблемы со сном, а агонисты мелатониновых рецепторов и/или антагонисты гистаминовых Н1-рецепторов не дают результатов. Если же речь идёт о регулярном использовании вместе со стимуляторами, то это чревато возникновением депрессивнных и иных расстройств, которые очень "больно" будут накладываться на стим-зависимость и её последствия.

2. Отсутствие сна на выходе.

Под отсутствием сна "на выходе" подразумевается период времени, после снижения плато или во время его снижения, то есть период, когда основной эффект вещества закончился/пошел на спад. В основном, если потребитель, во время активного действия вещества, не столкнулся с передозировкой, а употребление соответствовало рекомендациям, основные показатели находятся в пределах допустимой нормы или могут быть незначительно повышены (что относится к последствиям употребления - таким же побочкам, как и отсутствие сна). Наиболее распространенный пример обращения: "Употребил 2 дороги фена еще вчера, прошли почти сутки, не могу уснуть".
В такой ситуации можно пользоваться как средствами, усиливающими ГАМКергические процессы - и бензодиазеновые, и небензодиазепиновые, перечисленные выше (разумеется, не забываем о примечаниях), так и снотворными средствами других групп, тоже упомянутых ранее - антагонисты гистаминовых Н1-рецепторов, агонисты мелатониновых рецепторов. Выбор подобных препаратов сейчас огромный, наиболее популярные перечислить сложно, но в конткесте нашей темы из мелатониновых можно отметить мелаксен, из антигистаминных донормил.
*В рамках пост-стимового периода, хорошо зарекомендовала себя комбинация с легкими седативными средствами, так как они усиливают седативный эффект, помогают уснуть, при этом, особым образом не повышая потенциальные риски. Рекомендация, которую часто можно встретить на форуме - добавление растительных препаратов. Например, использование седативного сбора, как правило, включающего в себя пустырник, мяту, ромашку, валериану и другие.

За час до сна запиваем таблеточку (предварительно ознакомившись с инструкцией) кружкой отвара (5-10 гр. сбора на 500-1000 мл. кипятка), включаем что нибудь фоном (политическое шоу, музыка, ютубчик), расслабляемся и получаем удовольствие.
**Хорошо зарекомендовало себя совмещение с популярным циннаризином, который тоже усиливает седативный эффект, обладает умеренной антигистаминной активностью и обладает сосудорасширяющим эффектом без оказания существенного влияния на артериальное давление.

Посмотреть вложение 534

Барбитураты или производные барбитуровой кислоты, на данный момент, ушли в историю. В основном, из-за развития отрасли и возможных токсических эффектов. Учитывая доступность всего перечисленного, особого смысла останавливаться на них нет. Однако, отметить можно фенобарбитал, который часто используется в виде комбинированных средств / в сочетании с другими лекарственными препаратами - корвалол, новопассит и другие.
*В некоторых случаях и без впадения в крайность, то есть в разумных пределах, можно успешно сочетать их с перечисленным выше. Особой опасности, при нормальном подходе, не будет, а вот сон будет лучше. Например, к упомянутому отвару и дозе мелатонина можно добавить 15-20 капель корвалола.
Посмотреть вложение 535

3. Нарушения сна в результате длительного злоупотребления.

В целом, последствия длительного злоупотребления - отдельная, большая тема, далеко не одна. Ни для кого не секрет, что стимуляторы неизбежно ведут к возникновению широкого спектра психических расстройств. К большинству из них присоединяются и нарушения сна, что затрудняет их рассмотрение в обособленном формате. Однако, если вам всё же удалось познакомиться со стимуляторами, не столкнувшись с серьёзными проблемами, а проблемы со сном преследуют вас в виде побочек, то действовать можно по-разному. Это может быть, как использование бензодиазепиновых препаратов (рассматривать которые рекомендую в последнюю очередь и строго контролируемым курсом), так и остальных средств. Лучше всего - начинать с более лайтовых средств - натуральных седативных, безрецептурных анксиолитиков (строго курсами). Если результатов нет, можно перейти к рассмотрению использования z-препаратов. Возможный вариант, который часто выручает, когда всё совсем не очень - комбинирование средств (основные варианты сочетаний рассматривались выше). Очень хорошо для нормализации цикла сна помогают мелатониновые препараты. Очень важно не забывать, что основа любого лечения - прекращение употребления. Дополнительно можно отметить, что тред получился не только о том, как лечь спать после стимуляторов, но может быть полезен и для других случаях, например, при отказе от ТГК продуктов. Поэтому направляйте сюда друзей-курильщиков, которые пытаются бросить, но не могут спать и потеют. Если тема будет пользоваться популярностью, сделаем еще несколько тредов-ответвлений.

На этой ноте, желаю всем спокойных ночей!
Феназепам

Привет, док правильно говорит но феназипам проблематично достать, андипал имеет схожий седативный эффект)
И его тоже легче достать

Можно ещё поесть до или после, будет очень приятно
Это тоже помогает
 
Лучше феназипама в сочетании с мелатонина выхода со стимов просто не существует.
Бутират не всегда снимает, часто переключает в свой трип. Но тоже неплох.
Вроде валокордином народ снимается, сам не пробовал, но тягу на следующий день снимает 100%
 
Кому трава помогает, у меня наоборот лютый пиздец начинается в голове, нескончаемый поток жутких мыслей, от чего думаешь шагнуть в окно. Почему так?
 
Зависит от сорта и качества каннабиса. Кроме того, что это может быть выраженный сативный штам с диким содержанием тгк, также стоит смотреть и в сторону того, что каннабис обрабатывался или содержит (если это его производное в измельченном, жидком или твердом виде) дополнительные активные вещества.
 
Кому трава помогает, у меня наоборот лютый пиздец начинается в голове, нескончаемый поток жутких мыслей, от чего думаешь шагнуть в окно. Почему так?
Про сорт Док выше правильно упомянул - возможно, стоит покурить индичные сорта в небольших количествах (возможно неправильно подобрана дозировка). Но самое главное это то что у тебя в голове. Set and settings, как говорится. Попробуй не боятся трипа и своих мыслей -- отрезветь за секунду невозможно, смирись и прими это, а затем начни работать со своими мыслями и найдешь катализатор проблемы. Всего хорошего! :)
 
Мне уснуть травка лично помогает
 
После психостимуляторов трава и алкоголь
 
Всем привет!

Один из наиболее частых вопросов, поступающих от любителей эйфоретиков/стимуляторов/стим-психоделиков - как уснуть?
Сам по себе, вопрос достаточно странный, в особенности, учитывая тот факт, что механизм действия психостимулирующих веществ направлен на снятие усталости, сонливости, повышение работоспособности, общительности и так далее. Иными словами, на активизацию психических и физических функций. Тем не менее, бывают ситуации, когда появляется необходимость лечь спать, что и служит причиной создания подобных вопросов.

Посмотреть вложение 532

Сразу отметим, что существует огромное количество самых различных видов нарушений сна, рассмотреть их все просто невозможно, поэтому мы остановимся на них в контексте употребления упомянутых выше ПАВ.
Уместна будет следующая классификация:
  1. Отсутствие сна под действием ПАВ.
  2. Отсутствие сна на выходе.
  3. Нарушения сна в результате длительного злоупотребления.
Посмотреть вложение 533

1. Отсутствие сна под действием ПАВ.
Любой наркотик, обладающий стимулирующим эффектом, в большей или меньшей степени, является аддиктивным, то есть сессионным/марафонным. Контроль сессионного употребления - роскошь, на практике, доступная лишь небольшому числу пользователей. В связи с этим, подавляющее количество обращений в Наркологическую службу - передозировка психостимуляторами, а отнюдь не проблемы со сном. Тем не менее, его отсутствие - естественная составляющая употребления и как упоминалось выше - абсолютная норма, сопровождающая стимуляторы.

При возможности приобретения рецептурных препаратов, предпочтительным выбором являются бензодиазепиновые транквилизаторы. Их можно использовать в качестве своеобразного антидота, избавляющего от стим.побочек, обладающего анксиолитическим, седативным, миорелаксирующим действием, по совместительству, представляющего самую обширную группу снотворных - агонистов ГАМК-А (бензодиазепиновых) рецепторов.
Наиболее популярные (распространенные на площадке) транквилизаторы: феназепам, клоназепам, диазепам, алпразолам / ксанакс.
*Пользоваться данными препаратами необходимо с высокой осторожностью. Перед использованием внимательно ознакомьтесь с официальной инструкцией и рекомендациями.

**Один умный человек сказал, что за счёт дейтсвия транквилизаторов, они играют роль спасательного круга при передозировках стимуляторами. В рамках нашей темы - помогают заснуть.
Дополнительно к этому, следует отметить, что будучи спасательным кругом, они фармакологически несовместимы с любыми психостимулирующими веществами (см. инструкцию). Это касается именно комбинированного / совместного использования и если вы решили прекратить сессию/употребление, и лечь спать - пожалуйста, пользуйтесь, но если вы решили фиксить с помощью них побочки (привет самым умным) и продолжать вечеринку - это может закончиться плохо - в лучшем случае, психозами и галлюцинациями, неадекватным и неконтролируемым поведением, в худщем - возникновением неотложных состояний, представляющих опасность для жизни.
***Не используйте транквилизаторы в сочетании с другими препаратами, представленными в алгоритмах первой помощи. В частности, с антигипертензивными препаратами, а так же с другими средствами "для сна" и седативными, речь о которых пойдет ниже.

****Не используйте транквилизаторы на постоянной основе. В рамках темы подразумевается их "точечное" использование, при появлении срочной необходимости выспаться. Если вы на ежедневной (ну или почти) основе, злоупотребляете стимулирующими веществами, нормализуйте состояние с помощью стандартных алгоритмов и засыпайте естественным путем. В противном случае, к вашей зависимости добавится и бензодиазепиновая, о которой упоминается в рекомендациях по ссылке выше.

Другие препараты, которые [*учитывая обозначенные ранее примечания!] могут быть использованы во время действия вещества, но при прекращении его употребления - небензодиазепиновые, взаимодействующие с бензодиазепиновыми рецепторами, так называемые Z-препараты - зопиклон, золпидем, залеплон.

*
Данные препараты обладают менее выраженным седативным, анксиолитическим эффектом, в связи с этим, они более актуальны, если речь идет об их использовании после небольшой/однократной дозировки стимуляторов, когда у вас все хорошо с самочувствием и вы просто не можете уснуть. Если же речь идет о приличном марафоне, для которого характерна длительная нагрузка на сердечно сосудистую систему и все вытекающие из этого побочки, то эти препараты, конечно, могут помочь уснуть и в результате естественных процессов пофиксятся некоторые из них, но более уместно в таком случае использование чистых бензодиазепинов.
**Одна из редко, но все же встречающихся побочек данных препаратов - аритмия. Уделите внимание объективному анализу своего состояния. Если в результате употребления стимулирующих веществ вы столкнулись с такой побочкой, то использование этих средств повышает потенциальную опасность и следовать необходимо в соответствии с алгоритмами первой помощи.
***Не смотря на то, что зависимость от данных препаратов относительно низкая, как и транквилизаторы, их следует использовать точечно. Курсовое применение может дать положительный результат только в том случае, если речь идёт о последствиях злоупотребления стимуляторами - когда первая фаза борьбы с зависимостью подошла к концу, и вы уже не употребляете, но испытываете проблемы со сном, а агонисты мелатониновых рецепторов и/или антагонисты гистаминовых Н1-рецепторов не дают результатов. Если же речь идёт о регулярном использовании вместе со стимуляторами, то это чревато возникновением депрессивнных и иных расстройств, которые очень "больно" будут накладываться на стим-зависимость и её последствия.

2. Отсутствие сна на выходе.

Под отсутствием сна "на выходе" подразумевается период времени, после снижения плато или во время его снижения, то есть период, когда основной эффект вещества закончился/пошел на спад. В основном, если потребитель, во время активного действия вещества, не столкнулся с передозировкой, а употребление соответствовало рекомендациям, основные показатели находятся в пределах допустимой нормы или могут быть незначительно повышены (что относится к последствиям употребления - таким же побочкам, как и отсутствие сна). Наиболее распространенный пример обращения: "Употребил 2 дороги фена еще вчера, прошли почти сутки, не могу уснуть".
В такой ситуации можно пользоваться как средствами, усиливающими ГАМКергические процессы - и бензодиазеновые, и небензодиазепиновые, перечисленные выше (разумеется, не забываем о примечаниях), так и снотворными средствами других групп, тоже упомянутых ранее - антагонисты гистаминовых Н1-рецепторов, агонисты мелатониновых рецепторов. Выбор подобных препаратов сейчас огромный, наиболее популярные перечислить сложно, но в конткесте нашей темы из мелатониновых можно отметить мелаксен, из антигистаминных донормил.
*В рамках пост-стимового периода, хорошо зарекомендовала себя комбинация с легкими седативными средствами, так как они усиливают седативный эффект, помогают уснуть, при этом, особым образом не повышая потенциальные риски. Рекомендация, которую часто можно встретить на форуме - добавление растительных препаратов. Например, использование седативного сбора, как правило, включающего в себя пустырник, мяту, ромашку, валериану и другие.

За час до сна запиваем таблеточку (предварительно ознакомившись с инструкцией) кружкой отвара (5-10 гр. сбора на 500-1000 мл. кипятка), включаем что нибудь фоном (политическое шоу, музыка, ютубчик), расслабляемся и получаем удовольствие.
**Хорошо зарекомендовало себя совмещение с популярным циннаризином, который тоже усиливает седативный эффект, обладает умеренной антигистаминной активностью и обладает сосудорасширяющим эффектом без оказания существенного влияния на артериальное давление.

Посмотреть вложение 534

Барбитураты или производные барбитуровой кислоты, на данный момент, ушли в историю. В основном, из-за развития отрасли и возможных токсических эффектов. Учитывая доступность всего перечисленного, особого смысла останавливаться на них нет. Однако, отметить можно фенобарбитал, который часто используется в виде комбинированных средств / в сочетании с другими лекарственными препаратами - корвалол, новопассит и другие.
*В некоторых случаях и без впадения в крайность, то есть в разумных пределах, можно успешно сочетать их с перечисленным выше. Особой опасности, при нормальном подходе, не будет, а вот сон будет лучше. Например, к упомянутому отвару и дозе мелатонина можно добавить 15-20 капель корвалола.
Посмотреть вложение 535

3. Нарушения сна в результате длительного злоупотребления.

В целом, последствия длительного злоупотребления - отдельная, большая тема, далеко не одна. Ни для кого не секрет, что стимуляторы неизбежно ведут к возникновению широкого спектра психических расстройств. К большинству из них присоединяются и нарушения сна, что затрудняет их рассмотрение в обособленном формате. Однако, если вам всё же удалось познакомиться со стимуляторами, не столкнувшись с серьёзными проблемами, а проблемы со сном преследуют вас в виде побочек, то действовать можно по-разному. Это может быть, как использование бензодиазепиновых препаратов (рассматривать которые рекомендую в последнюю очередь и строго контролируемым курсом), так и остальных средств. Лучше всего - начинать с более лайтовых средств - натуральных седативных, безрецептурных анксиолитиков (строго курсами). Если результатов нет, можно перейти к рассмотрению использования z-препаратов. Возможный вариант, который часто выручает, когда всё совсем не очень - комбинирование средств (основные варианты сочетаний рассматривались выше). Очень хорошо для нормализации цикла сна помогают мелатониновые препараты. Очень важно не забывать, что основа любого лечения - прекращение употребления. Дополнительно можно отметить, что тред получился не только о том, как лечь спать после стимуляторов, но может быть полезен и для других случаях, например, при отказе от ТГК продуктов. Поэтому направляйте сюда друзей-курильщиков, которые пытаются бросить, но не могут спать и потеют. Если тема будет пользоваться популярностью, сделаем еще несколько тредов-ответвлений.

На этой ноте, желаю всем спокойных ночей!
а как насчет нейролептиков? например, кветиапина
 
Нейролептики обладают некоторым седативным действием в той или иной степени. Но использовать их как снотвроные неэффективно и вредно. Это мощные препараты, которые должны применяться в крайних случаях или по прямым показаниям. Препаратами выбора были и пока остаются бензодиазепиновые транквилизаторы.
 
Мне посоветовали Донормил, но я боюсь привыкания.
 
Донормил не самый аддиктогенный препарат. Но как к любому снотвроному, к нему можно пристраститься. Тем не менее, если пользоваться инструкцией и не повышать дозировки, обычно проблем с ним не возникает.
 
Донормил не самый аддиктогенный препарат. Но как к любому снотвроному, к нему можно пристраститься. Тем не менее, если пользоваться инструкцией и не повышать дозировки, обычно проблем с ним не возникает.
Спасибо
 
А какой "нормальный" период засыпания после приема мефедрона? Я сам специализируюсь на MDMA и засыпаю после окончания его действия практически сразу. А тут впервые угостился мефом- приход был на час, а уснуть не мог сутки. Это вообще нормальная история или это был неправильный мёд? Принимал перорально, 0.5гр без догонов. Кристаллы.
 
А какой "нормальный" период засыпания после приема мефедрона? Я сам специализируюсь на MDMA и засыпаю после окончания его действия практически сразу. А тут впервые угостился мефом- приход был на час, а уснуть не мог сутки. Это вообще нормальная история или это был неправильный мёд? Принимал перорально, 0.5гр без догонов. Кристаллы.
Если разовое употребление без догонов, после 5-6 часов после употребления можно попытаться заснуть, но сам процесс может занять некоторое время. Вы приняли в огромной дозировке для первого раза, подобное состояние имеет место.
При трудностях с засыпанием после стимов/эйфостимов, можно принять 2 чайные ложки валерьянки либо корвалола + 2 таблетки мелатонина, это решит проблему.
Меф и МДМА имеют кросс-толер, желательно выдерживать паузы в употреблении для достижения более яркого эффекта минимум в 5-7 дней, чем дольше пауза, тем лучше.


 
Если разовое употребление без догонов, после 5-6 часов после употребления можно попытаться заснуть, но сам процесс может занять некоторое время. Вы приняли в огромной дозировке для первого раза, подобное состояние имеет место.
При трудностях с засыпанием после стимов/эйфостимов, можно принять 2 чайные ложки валерьянки либо корвалола + 2 таблетки мелатонина, это решит проблему.
Меф и МДМА имеют кросс-толер, желательно выдерживать паузы в употреблении для достижения более яркого эффекта минимум в 5-7 дней, чем дольше пауза, тем лучше.


Я почему то посчитал, что 0.5гр. это нормальная доза. Учитывая некоторую толерантность из-за MDMA и пероральный способ употребления
 
Я почему то посчитал, что 0.5гр. это нормальная доза. Учитывая некоторую толерантность из-за MDMA и пероральный способ употребления
Вопрос нормальной для вас дозировки можете решить только вы, опираясь на ощущения после приёма определённой дозы вещества для получения привычного опьянения/одурманивания. Но учтите главное, что толерантность к мефедрону растёт очень быстро!!! Рекомендую вам остановиться на MDMA, ведь MDMA - это эталон для любого эйфоретика.
 
Верх