INFO Наркологическая Служба. Инструкция к применению

Приветствую всех участников форума!
Мы здесь. В полном составе. Готовы, как и раньше, продвигать политику снижения вреда и здравых взаимоотношений между людьми и веществами. А также помогать консультациями, советами, знаниями и опытом всем, у кого есть в этом потребность.

Вкратце о том, как работает Наркологическая Служба (НС) на форуме и вне его.

Начнём с самого главного - экстренной помощи.
Неотложные консультации оптимальней всего получатьчерез наш телеграм-бот.
В обновлённом боте есть информация о дозировках, гайды на случай передозировок и ссылка на чат с живым специалистом для неотложных консультаций, связанных с веществами. Наш чат в тг оказывает помощь бесплатно. Его достоверный адрес может измениться, но всегда будет доступен в боте. Другие адреса или боты не имеют отношения к Наркологической Службе.

Чтобы быстрее оценить ситуацию и дать рекомендации, врачу нужно знать, как минимум, следующее:
1) какое вещество или вещества принял человек;
2) как именно и в какой дозировке;
3) как давно был последний приём;
4) что именно сейчас беспокоит человека.
Опишите сразу эти пункты, и сможете быстрее и эффективнее получить помощь.
Повторюсь, потому что это важно. Чат в телеграме создан для экстренной помощи. Вопросы, не требующие быстрого ответа, лучше оставлять на форуме.

По разделам форума Наркологической Службы всё в целом понятно.
Приёмное отделение - здесь каждый пользователь может создавать топики с вопросами, личными историями, опытом и прочими материалами по теме раздела.
Остальные разделы форума НС будут пополняться статьями наших специалистов и топиками из Приёмного отделения, которые будут полезны и интересны другим пользователям.

Также вы можете получить консультацию по теме веществ и здоровья у любого специалиста НС через личные сообщения. Список врачей онлайн в данный момент.

Апдейт. Теперь Наркологическая Служба также работает и на площадке KRAKEN через систему тикетов. Подробней здесь.

В этой же теме вы можете оставлять обратную связь и отзывы о работе Наркологической Службы.

Сообщение будет дополняться по мере развития НС.

Спасибо за внимание и будьте здоровы

 

[Lana757]

1.)Очевидно, что отличия есть. Бутират имеет свою фармакологию, побочные эффекты и профайл деструктивности (к слову, и без того весьма высокий, в связи с чем Наркологическая Служба крайне не рекомендует применение бутирата в принципе). Если вам нужен относительно безопасный "аналогичный эффект" (по крайней мере аспект воздействия на GABA рецепторы) - используйте прегабалин или бензодиазепины (но не систематически, систематическое употребление вышеперечиленных ПАВ ведет к сильной физиологической зависимости. Также не забывайте, что эти ПАВ, в отличие от бутирата - не затрагивают ГОМК-рецепторы, и не сопоставимы полноценно с бутиратом по эффектам ввиду данного фармакологического различия). Что касается безопасного употребления бутирата, то он употребляется перорально, запивание или незапивание какими-либо напитками не снижает или повышает деструктивность, оказываемую от данного ПАВ и его приема. Если вы уже употребляете бутират, или (еще хуже) непонятные вещества, презентующиеся как "RC-аналоги бутирата", то можете не пытаться найти "чудо-способ снижения вреда, усилием лишь дополнительного напитка поверх" - реальность так не работает. Каких-либо чудо-практик по снижению вреда от бутирата не существует, поэтому советом Наркологической Службы было и остается - пытаться снизить регулярность употребления и дозировки данного ПАВ (в идеале - до нуля..)

2.)Есть незначительная корреляция между антихолинергиками (к коим пирензепин относится) и соматотропином (или, даже, скорее корреляция существует между антихолинергиками и GHRH - соматолиберином / somatocrinin). Ничего значительного. Смешивать пирензепин и бутират - допустимо, и настолько же безопасно, сколь безопасным является и само употребление бутирата в принципе (то бишь, относительно не безопасно, особенно в долгосрочной перспективе)

3.)Это может быть психосоматика, по крайней мере с наиболее высокой вероятностью. Есть небольшая вероятность спленомегалии - в вашем случае лекарственно-индуцированная спленомегалия. Какие "прекурсоры" это вызвали (с учетом, что в Китае - основном поставщике Research chemicals для дизайнер-драг целей, каждый день трудятся тысячи химиков, создающих новые формулы ПАВ, ни клинических испытаний, ни фармакологии которых - никто не знает) - никто вам не ответит, разве что имея на руках результаты одного из следующего:
а.)аутопсии пациента
б.)детальное описание молекулы, или, хотя бы
в.)название молекулы употребляемого RC

В противном случае, вы имеет больше шансов получить четкие ответы у ближайшей гадалки. Рекомендовать я, однако, данное решение не могу, ибо эти "четкие ответы" с почти гарантированой вероятностью окажутся ложными)

Большое спасибо за скорый ответ! Между делом сам также попытался более углубленно вникнуть в вопрос. В общедоступных источниках и на большинстве форумах говорится об отсутствии токсичности самого бутирата (ГБХ), но о токсичности прекурсоров - ГБЛ и 1,4 Бутандиола (БДО), которые в желудке перерабатываются в сам ГБХ и сторонние вещества. При этом если не ошибаюсь токсичность одного заявлена в едкости для желудка (вероятно распадается на компоненты с щелочью и требует быть разбавленным колой 1 к 100), а второго в высоком количестве натрия и необходимостью двойной обработки ферментами желудка или печени прежде чем распадется на ГБХ, и представляет преимущественно вред для печени и почек, однако 1,4 Бутандиол не является запрещенным веществом и все эти вещества довольно просты для синтеза или даже продаются в хозяйственных магазинах (БДО) что предположительно исключает вероятность наличия сторонних примесей.
Есть ли какая-либо детальная информация по поводу влияния самого бутирата и данных веществ непосредственно на мозг?
И в чем именно заключается деструктивность бутирата кроме обретения зависимости и вреда для печени и почек? Что по вашему вреднее, алкоголь или бутират?

Просто для наполнения базы знаний что мне удалось вычитать, возможно что-то спорное:
ГБИ и БДО имеют в 2 раза более низкие необходимые дозировки нежели ГБХ.
ГБИ имеет запах лака, более сильно бьет по желудку. Наличие очень едкого запаха действительно может говорить о примесях ввиду ошибок в синтезе.
БДО практически не имеет запаха. Продается в разбавленном виде в технических магазинах как компонент растворителя для клея или пластмасс. В концентрате по лицензии. Практически не имеет или имеет еле уловимый нейтральный запах, очень горький.
Самый безопасный это чистый бутират ГБХ, но его еле отпускают по рецептам и он относится к запрещенным веществам. Как обычно это бывает, именно запрет на само вещество единственная опасность от которого это микс с алкоголем или кома от сильного передоза вынуждает травиться аналогами.

 

[kurtosis]

Большое спасибо за скорый ответ! Между делом сам также попытался более углубленно вникнуть в вопрос. В общедоступных источниках и на большинстве форумах говорится об отсутствии токсичности самого бутирата (ГБХ), но о токсичности прекурсоров - ГБЛ и 1,4 Бутандиола (БДО), которые в желудке перерабатываются в сам ГБХ и сторонние вещества. При этом если не ошибаюсь токсичность одного заявлена в едкости для желудка (вероятно распадается на компоненты с щелочью и требует быть разбавленным колой 1 к 100), а второго в высоком количестве натрия и необходимостью двойной обработки ферментами желудка или печени прежде чем распадется на ГБХ, и представляет преимущественно вред для печени и почек, однако 1,4 Бутандиол не является запрещенным веществом и все эти вещества довольно просты для синтеза или даже продаются в хозяйственных магазинах (БДО) что предположительно исключает вероятность наличия сторонних примесей.
Есть ли какая-либо детальная информация по поводу влияния самого бутирата и данных веществ непосредственно на мозг?
И в чем именно заключается деструктивность бутирата кроме обретения зависимости и вреда для печени и почек? Что по вашему вреднее, алкоголь или бутират?

Просто для наполнения базы знаний что мне удалось вычитать, возможно что-то спорное:
ГБИ и БДО имеют в 2 раза более низкие необходимые дозировки нежели ГБХ.
ГБИ имеет запах лака, более сильно бьет по желудку. Наличие очень едкого запаха действительно может говорить о примесях ввиду ошибок в синтезе.
БДО практически не имеет запаха. Продается в разбавленном виде в технических магазинах как компонент растворителя для клея или пластмасс. В концентрате по лицензии. Практически не имеет или имеет еле уловимый нейтральный запах, очень горький.
Самый безопасный это чистый бутират ГБХ, но его еле отпускают по рецептам и он относится к запрещенным веществам. Как обычно это бывает, именно запрет на само вещество единственная опасность от которого это микс с алкоголем или кома от сильного передоза вынуждает травиться аналогами.

Одна из основных опасностей бутирата и источников его токсичности для организма употребляющего заключена в его низком терапевтическом индексе, то бишь разницей между рекреационной и токсичной дозой. Как и опасность при различных комбинациях с депрессантами ЦНС - очень легко люди попадали в кому, употребляя привычную, казалось бы, для них дозировку бутирата, но увы - чистота продуктов, покупаемых нелегально, имеет свойство варьироваться, не говоря уже о различных примесях. Также небольшое количество этанола поверх "бутика" убило и ввело в кому немалое количество пациентов. Но это все если говорить о самых традиционных векторах нейротоксичности (и весьма неизбежном явлении при употреблении бутика, купленного в даркнете, ведь рано или поздно человек претерпит передозировку - вопрос лишь какой тяжести и серьезности проявлений)

Что касается стабильного употребления бутирата, то мы можем говорить, во-первых, о чрезвычайно сложной абстиненции, от которой умирают люди. Во-вторых, употребление любых ПАВ, таргетирующих GABA - несёт неблагоприятное влияние на когнитивные способности и память в долгосрочной перспективе, этим особенно страдают бензодиазепины, которые, однако, не задействуют ГОМК, как это делает бутират, что ведёт к ещё большему усугублению различных когнитивных функций и приводит к почти гарантированным сбоям ЦНС из-за нейротоксичности: часто это выражается в паранойе, неспособности контролировать тревожность, моторных дисфункциях. А ведь это даже не весь профайл рецепторной активности "бутика"... О чем тут остаётся говорить? Это чрезвычайно "грязное" вещество. Уж лучше употреблять бензодиазепины или прегабалин, сделав себе одолжение. Пускай и эффекты другие, но эффекты бутика явно того не стоят...

 

[ozwizard]

а куда делся @Hazy medic ? ☹︎
он уволился?

 

[kurtosis]

а куда делся @Hazy medic ? ☹︎
он уволился?

Здравствуйте, он в отпуске. Вернётся в сентябре. Если есть какие-то вопросы, нуждающиеся в решении до этого времени, пишите другим врачам!

 

[ozwizard]

Здравствуйте, он в отпуске. Вернётся в сентябре. Если есть какие-то вопросы, нуждающиеся в решении до этого времени, пишите другим врачам!

а у вас в команде ещё такие же терпеливые врачи, может кто-нибудь раньше работал с умственно отсталыми?
кто сможет разжёвывать и обьяснять на пальцах

чтобы вот прям как @Hazy medic был по прочности нервов )))

 

[kurtosis]

а у вас в команде ещё такие же терпеливые врачи, может кто-нибудь раньше работал с умственно отсталыми?
кто сможет разжёвывать и обьяснять на пальцах

чтобы вот прям как @Hazy medic был по прочности нервов )))

У нас в команде все врачи квалифицированы, а значит обладают необходимым уровнем терпения для работы с пациентами. Вне зависимости от их состояния. Однако, это не значит, что "с нами не следует совсем пытаться соблюдать этикет" и "не следует здравомысленно излагать свою проблему". Ведь вследствие вышеупомянутого профессионализма, врачи Наркологической Службы могут прекращать взаимодействие с тем или иным пациентом, если он не соблюдает базовых правил общения ("не пытается конструктивно излагать проблему умышленно, несмотря на проявленную толерантность и понимание", "проявляет агрессию", "флудит одним вопросом 50 сообщений хотя ответ дан", "под солями хочет пообщаться всю ночь за жизу в неотложной" и тому подобные сценарии - идут в игнор, удаляются и/или блокируются, в зависимости от степени тяжести проблемы). Триаж работает и у нас, его никто не отменял. Все нуждающиеся в помощи - получают помощь, все остальные (желающие поболтать по душам под эйфостимами) - не получают ответов и нашего внимания

Понимаю, что выбор специалиста является чувствительной темой, обсуждения часто переходят в полноценные сеансы терапии, а это очень экзистенциальный процесс, требующий не только доверия, но и некой личной совместимости между пациентом и врачом. Все мы - люди, а значит индивидуальны, несмотря на нашу квалификацию (которая, к слову, тоже имеет свои аспекты - кто-то имеет опыт работы в СМП и знает непонаслышке каждую тонкость неотложной помощи пациентам, кто-то имеет отдельный богатый опыт психотерапии людей с пищевым расстройствами в контексте ПАВ и без, и так далее) мы все имеем свой почерк работы. Прекрасной новостью для вас является концепция работы данной площадки - все сообщения открыты, вы можете изучить почерк/стиль/доп. специализации каждого нашего врача, и выбрать того, кто вам по душе. Ведь взаимодействие врач-пациент должно быть максимально гладким, доверительным, совместимым. Такова и будет моя рекомендация: изучите ответы наших врачей, и выберите "своего" врача!

В случае контакта в ЛС с тем или иным врачом - если у вас уже имеется долгосрочная переписка с врачом, и нет обострения, то следует дождаться его смены, нежели писать всем подряд. Таков негласный этикет. В вашем текущем же случае, ваш врач (@Hazy medic) находится в отпуске, поэтому можете писать любому на форум (ответит человек онлайн), либо любому другому врачу в ЛС. Моя смена скоро закончится и придет @doc_digoxin до 10 утра. Потом ее сменит следующий человек и тд. Пишите либо человеку онлайн для быстроты ответа, либо тому, кого вы выбрали в ходе анализа подхода/методики наших врачей

 

[ozwizard]

У нас в команде все врачи квалифицированы, а значит обладают необходимым уровнем терпения для работы с пациентами. Вне зависимости от их состояния. Однако, это не значит, что "с нами не следует совсем пытаться соблюдать этикет" и "не следует здравомысленно излагать свою проблему". Ведь вследствие вышеупомянутого профессионализма, врачи Наркологической Службы могут прекращать взаимодействие с тем или иным пациентом, если он не соблюдает базовых правил общения ("не пытается конструктивно излагать проблему умышленно, несмотря на проявленную толерантность и понимание", "проявляет агрессию", "флудит одним вопросом 50 сообщений хотя ответ дан", "под солями хочет пообщаться всю ночь за жизу в неотложной" и тому подобные сценарии - идут в игнор, удаляются и/или блокируются, в зависимости от степени тяжести проблемы). Триаж работает и у нас, его никто не отменял. Все нуждающиеся в помощи - получают помощь, все остальные (желающие поболтать по душам под эйфостимами) - не получают ответов и нашего внимания

Понимаю, что выбор специалиста является чувствительной темой, обсуждения часто переходят в полноценные сеансы терапии, а это очень экзистенциальный процесс, требующий не только доверия, но и некой личной совместимости между пациентом и врачом. Все мы - люди, а значит индивидуальны, несмотря на нашу квалификацию (которая, к слову, тоже имеет свои аспекты - кто-то имеет опыт работы в СМП и знает непонаслышке каждую тонкость неотложной помощи пациентам, кто-то имеет отдельный богатый опыт психотерапии людей с пищевым расстройствами в контексте ПАВ и без, и так далее) мы все имеем свой почерк работы. Прекрасной новостью для вас является концепция работы данной площадки - все сообщения открыты, вы можете изучить почерк/стиль/доп. специализации каждого нашего врача, и выбрать того, кто вам по душе. Ведь взаимодействие врач-пациент должно быть максимально гладким, доверительным, совместимым. Такова и будет моя рекомендация: изучите ответы наших врачей, и выберите "своего" врача!

В случае контакта в ЛС с тем или иным врачом - если у вас уже имеется долгосрочная переписка с врачом, и нет обострения, то следует дождаться его смены, нежели писать всем подряд. Таков негласный этикет. В вашем текущем же случае, ваш врач (@Hazy medic) находится в отпуске, поэтому можете писать любому на форум (ответит человек онлайн), либо любому другому врачу в ЛС. Моя смена скоро закончится и придет @doc_digoxin до 10 утра. Потом ее сменит следующий человек и тд. Пишите либо человеку онлайн для быстроты ответа, либо тому, кого вы выбрали в ходе анализа подхода/методики наших врачей

теперь мне даже неловко... я ведь просто пошутил (неудачно)
а вы меня неправильно поняли

я прекрасно понимаю вашу позицию и согласен со всем, что вы написали!
искренне прошу прощения, если я вас задел или обидел!

я очень уважаю всех вас и вашу работу, переоценить ваш труд невозможно

вы скорее всего подумали, что я занозчивый и капризный тип, который сидит и выбирает врача, который достоин его сообщения)))
совсем нет!

я просто правда глупый во всём, что касается медицины
мне сложно понимать большую часть ваших ответов и статей со сложными терминами, но при этом я не хочу надоедать и отнимать у вас лишнее время

и @Hazy medic мне понравился не из-за душевных разговоров, а потому что он был первый, кто сел и начал мне объяснять всё простым языком, когда я не понял его ответ в первый раз
он не выводился из себя и не пытался послать, отвечая "я вам уже ответил", "почитайте, там всё написано"
а поскольку я реально смотрю на вещи, я понимаю, что не все люди (как и врачи) такие терпеливые, как он
все и не должны быть как он, мы все разные люди с разными характерами
и терпеливость не прописана у вас в трудовом договоре как обязательное условие, как и трата времени на таких непонятливых, как я

поэтому я и спросил в шутливой форме))