Кетамин

dr. Lecter

⭐️
Сообщения
561
Реакции
1 461
Баллы
143
1656245368700.png
Кетамин – классический и самый известный представитель диссоциативов. Известен под аналогичным названием тилетамин – который некоторое время можно было приобрести без проблем в ветеринарной аптеке.

Историческая справка

Разработанный в 1963 году компанией Parke-Davis Laboratories, он изначально предназначался для замены хирургического анестетика фенциклидина (PCP). В настоящее время он широко используется в медицине и ветеринарии, как правило, в хирургических отделениях и отделениях интенсивной терапии.
Рекреационное использование впервые было зарегистрировано среди химиков в Соединенных Штатах в 1967 году и стало более распространенным в Европе в 1990-х годах, где оно приобрело популярность в качестве примеси в таблетках экстази. Сегодня в популярной культуре это ассоциируется с ночными клубами и рейв-сценами.

Как это работает (Химия и фармакология)
Химия:
1656245423700.png
Кетамин, или (RS)-2-(2-хлорфенил)-2-(метиламино)циклогексанон, принадлежит к классу синтетических органических соединений, называемых арилциклогексиламинами. Арилциклогексиламины названы в честь их химической структуры, которая включает циклогексановое кольцо, связанное с ароматическим кольцом вместе с аминогруппой.
Химическая структура содержит фенильное кольцо с заместителем хлора в R2, связанное с циклогексановым кольцом, замещенным -оксогруппой (циклогексанон). Аминометильная цепь (-N-CH3 ) связана с тем же местом (R1) циклогексанонового кольца.
Кетамин представляет собой смесь равных количеств двух энантиомеров: эскетамина и аркетамина.

Эскетамин является более сильным антагонистом NMDA-рецепторов и диссоциативным галлюциногеном, чем аркетамин. Из-за гипотезы о том, что антагонизм рецепторов NMDA лежит в основе антидепрессивного действия кетамина, эскетамин был разработан как антидепрессант.

Однако многие другие антагонисты NMDA-рецепторов, включая мемантин , ланицимин, рисленемдаз, рапастинел и 4-хлоркинуренин, до сих пор не продемонстрировали достаточной эффективности при депрессии.

Кроме того, исследования на животных показывают, что аркетамин , энантиомер с более слабым антагонизмом к рецептору NMDA, а также (2R,6R )-гидроксиноркетамин, метаболит с незначительным сродством к рецептору NMDA, но мощный антагонист никотинового рецептора альфа-7, могут иметь антидепрессивное действие.

Фармакология:
Кетамин классифицируется как неконкурентный антагонист NMDA-рецепторов .

Рецептор NMDA, ионотропный глутаматный рецептор, обеспечивает передачу электрических сигналов между нейронами в головном мозге и позвоночнике; для прохождения сигналов рецептор должен быть открыт. Диссоциативы закрывают рецепторы NMDA, блокируя их. Это отключение нейронов приводит к потере чувствительности, затруднению движения и, в конечном итоге, к состоянию, известному как «Визуальное отключение».

Это один из самых узнаваемых диссоциативов, разнообразная группа, в которую входят фенциклидин (PCP), метоксетамин (MXE), декстрометорфан (DXM) и закись азота .

Было также обнаружено, что в высоких, полностью анестезирующих дозах кетамин связывается с мю-опиоидными рецепторами типа 2 в культивируемых клетках нейробластомы человека без агонистической активности и с сигма-рецепторами у крыс. Кроме того, кетамин взаимодействует с мускариновыми рецепторами, нисходящими моноаминергическими болевыми путями и потенциалзависимыми кальциевыми каналами.

Было обнаружено, что в субанестетических и полностью анестезирующих дозах кетамин блокирует истощение серотонина в головном мозге путем ингибирования рецепторов 5-НТ, а не посредством ингибирования моноаминоксидазы.

Расчетная биодоступность: назальная (45%), пероральная (17%).

Как это ощущается (Какие эффекты)
Желаемые​
Нейтральные​
Побочные​
Визуальное отключение
Седация
Спонтанные тактильные ощущения
Эйфория
Галлюцинации
Деперсонализация
Дереализация
Искажение времени
Повышение АД
Подавление памяти
Двоение в глазах
Бред
Психоз
Мания
Амнезия
Затрудненное мочеиспускание
Головокружение
Тошнота
Обезвоживание
Временная эректильная дисфункция

*Интенсивность желаемых эффектов зависит от дозы и толерантности. Умеренная гипертония не представляют опасности для здорового человека, но значительное повышение артериального давления может быть опасным для здоровья.

Сообщается, что в более высоких дозах кетамин вызывает значительные когнитивные нарушения и изменения, часто приводящие к полной потере символического мышления, коммуникации и мелкой моторики. Эти изменения, по-видимому, совпадают с его трансперсональными и терапевтическими эффектами.

Некоторые пользователи также сообщают об антидепрессивном эффекте, который может длиться несколько дней или недель.

Каковы риски? (Токсичность)

Кратковременное воздействие кетамина в высоких концентрациях на ГАМК-эргические нейроны привело к значительной потере дифференцированных клеток в одном исследовании, а концентрации кетамина, не вызывающие гибель клеток (10 мкг/мл), все еще могут инициировать долгосрочные изменения дендритной ветви в дифференцированных нейронах.

Согласно систематическому обзору 2010 года, существует 110 задокументированных сообщений о симптомах раздражения мочевыводящих путей из-за зависимости от кетамина. Симптомы со стороны мочевыводящих путей в совокупности обозначаются как «кетамин-индуцированный язвенный цистит» и включают императивное недержание мочи, снижение растяжимости мочевого пузыря, уменьшение объема мочевого пузыря и болезненную гематурию (кровь в моче).

Более поздние исследования нейротоксичности, вызванной кетамином, были сосредоточены на приматах в попытке использовать более точную модель, чем грызуны. В одном из таких исследований подросткам яванских макак в течение различных периодов времени вводили ежедневные дозы кетамина, соответствующие типичным рекреационным дозам (1 мг/кг внутривенно).

Снижение двигательной активности и показатели повышенной клеточной гибели в префронтальной коре были обнаружены у обезьян, получавших ежедневные инъекции в течение шести месяцев, но не у тех, которые получали ежедневные инъекции в течение одного месяца.

Большинство людей, которые смогли вспомнить свои сны во время анестезии кетамином, сообщают об околосмертных переживаниях (ОСП), когда используется максимально широкое определение ОСП. Кетамин может воспроизводить признаки, которые обычно ассоциируются с околосмертными переживаниями

Смертельные передозировки кетамина случаются редко. Однако есть данные, свидетельствующие о том, что чрезвычайно высокие дозы могут привести к повреждению мозга и других органов.


Ответственное употребление

Дозировка:

Пороговая: 5 мг
Легкая: 10-30 мг
Нормальная: 30-75 мг
Сильная: 75-150 мг
Тяжелая: 150+ мг

Тайминг:

Вход: 2-5 мин
Пик: 30-60 мин
Общая продолжительность: 1-1.5 часа

Способы употребления:

Наиболее популярными способами употребления являются: пероральный, назальный, внутривенный.

Комбинации:

Опасные комбинации:


Стимуляторы
Эйфоретики
ИМАО
Алкоголь
Опиоиды
Трамадол
Лирика
Транквилизаторы
Барбитураты
Бутират
Психоделики

Грейпфрут значительно увеличивает всасывание кетамина при пероральном приеме. Это может привести к тому, что у пользователя будет удвоена концентрация кетамина в организме по сравнению с нормой. Кетамин также может иметь более длительный эффект.

Зависимость

Кетамин имеет потенциал злоупотребления от умеренного до высокого и вызывает психологическую зависимость при хроническом употреблении. Когда зависимость развилась, тяга и эффекты отмены могут возникнуть, если человек внезапно прекратит их употребление.

Перманентная толерантность
Сообщается, что диссоциативы отличаются от других веществ тем, что они способны вызывать долговременную или постоянную форму толерантности («постоянная толерантность»), которая накапливается медленно и независимо от нормальной толерантности.

Многие хронические потребители кетамина сообщают, что им нужно потреблять значительно больше, чтобы достичь диссоциации или «визуального отключения», по сравнению с их первым употреблением, даже после длительных перерывов. Причина неизвестна, хотя предполагается, что это потенциальный индикатор некоторой формы нейротоксичности.

Диссоциативная перманентная толерантность представляет собой дополнительную проблему, учитывая негативное влияние кетамина на мочевыводящие пути. В результате сильное или постоянное использование всех диссоциативов настоятельно не рекомендуется.

Правовой статус

СтранаПравовой статус
Российская ФедерацияКетамин является препаратом Списка II.
КанадаКетамин контролируется в соответствии со Списком I Закона о контролируемых наркотиках и веществах . Такие действия, как продажа, хранение или производство кетамина, являются незаконными, если только они не разрешены для медицинских, научных или промышленных целей. В Канаде кетамин имеет законное применение в медицине.
ФранцияКетамин является препаратом Списка IV во Франции.
ГерманияСогласно Anlage 1 AMVV, кетамин отпускается по рецепту.
НорвегияКетамин является наркотиком класса А в Норвегии.
ТурцияКетамин является веществом, отпускаемым только по «зеленому рецепту» и незаконным при продаже или хранении без рецепта.
ВеликобританияКетамин является наркотиком класса B в Соединенном Королевстве.
Соединенные ШтатыКетамин является препаратом Списка III в Соединенных Штатах.
 
Последнее редактирование:
указанные дозировки интернозальные?
 
всегда хотел попробовать в сугубо эксперементальных целях, статья полезная
Вот я тоже ради интереса пробовал его, абсолютно не впечатлил, какой то странный неприятный эффект, будто каким то овощем стал.
2C-I по моему мнению самый интересный психоделик, очень жаль что в регионах не продают
 
Самое главное правило: не употребляйте кетамин перорально!
 
Это абсолютно отдельное и уникальное вещество. Во-первых это совершенно отдельный препарат, даже если условно его ставить в ряд других признанных диссоциативов. С помощью фенциклидина (pcp) невозможно добиться такого эффекта как от калипсола-кетамина. Только от кетамина можно так ярко и эпично вылететь из тела и попасть в неестественную реальность. Но это не развлечение для всех на каждый день. Это скорее захватывающий и интересный полет сознания(души) вне тела. Но вещество требует выполнять несколько вещей, причем обязательно. Иначе можно получить странное неприятное действие и вообще не понять это вещество. Оно не похоже ни на какое другое и употреблять надо людям более опытных, возможно тем, кому интересны другие психоделики. Но не обязательно, это слишком непохожий эффект ни на что. Я пробовал под разными названиями разный кетамин, когда есть возможность - то всегда бывает интересно - "повторить" слово неверное - полет/вылет всегда очень разный.
 
Наиболее популярными способами употребления являются: пероральный, назальный, внутривенный.
Самым классическим способом употреблять кетамин не в медицинских целях и самым адекватным/эффективным является в/м инъекция, обычно в плечо.
 
Назальный и пероральный - можно вообще не достичь самого главного эффекта, но в любом случае не удобно, когда надо более менее четко знать/выяснить/прикинуть-посчитать дозировку на свой вес, плюс-минус индивидуальные особенности - и контролировать состояние - в/в получается слишком коротко, при этом более резко и принципиально не сильнее, чем в/м - единственное - сразу. А так-именно в/м и точно рассчитывать удобно, действует через 3-5 минут. Можно успеть выкурить заранее приготовленный косяк. ) И при этом дольше намного чем в\в - 30-40 минут в 2-2.5 раза дольше действует, при этом и сильно и запомнить можно почти всё.)
 
Кетамин – классический и самый известный представитель диссоциативов. Известен под аналогичным названием тилетамин – который некоторое время можно было приобрести без проблем в ветеринарной аптеке.

Историческая справка

Разработанный в 1963 году компанией Parke-Davis Laboratories, он изначально предназначался для замены хирургического анестетика фенциклидина (PCP). В настоящее время он широко используется в медицине и ветеринарии, как правило, в хирургических отделениях и отделениях интенсивной терапии.
Рекреационное использование впервые было зарегистрировано среди химиков в Соединенных Штатах в 1967 году и стало более распространенным в Европе в 1990-х годах, где оно приобрело популярность в качестве примеси в таблетках экстази. Сегодня в популярной культуре это ассоциируется с ночными клубами и рейв-сценами.

Как это работает (Химия и фармакология)
Химия:
Кетамин, или (RS)-2-(2-хлорфенил)-2-(метиламино)циклогексанон, принадлежит к классу синтетических органических соединений, называемых арилциклогексиламинами. Арилциклогексиламины названы в честь их химической структуры, которая включает циклогексановое кольцо, связанное с ароматическим кольцом вместе с аминогруппой.
Химическая структура содержит фенильное кольцо с заместителем хлора в R2, связанное с циклогексановым кольцом, замещенным -оксогруппой (циклогексанон). Аминометильная цепь (-N-CH3 ) связана с тем же местом (R1) циклогексанонового кольца.
Кетамин представляет собой смесь равных количеств двух энантиомеров: эскетамина и аркетамина.

Эскетамин является более сильным антагонистом NMDA-рецепторов и диссоциативным галлюциногеном, чем аркетамин. Из-за гипотезы о том, что антагонизм рецепторов NMDA лежит в основе антидепрессивного действия кетамина, эскетамин был разработан как антидепрессант.

Однако многие другие антагонисты NMDA-рецепторов, включая мемантин , ланицимин, рисленемдаз, рапастинел и 4-хлоркинуренин, до сих пор не продемонстрировали достаточной эффективности при депрессии.

Кроме того, исследования на животных показывают, что аркетамин , энантиомер с более слабым антагонизмом к рецептору NMDA, а также (2R,6R )-гидроксиноркетамин, метаболит с незначительным сродством к рецептору NMDA, но мощный антагонист никотинового рецептора альфа-7, могут иметь антидепрессивное действие.

Фармакология:
Кетамин классифицируется как неконкурентный антагонист NMDA-рецепторов .

Рецептор NMDA, ионотропный глутаматный рецептор, обеспечивает передачу электрических сигналов между нейронами в головном мозге и позвоночнике; для прохождения сигналов рецептор должен быть открыт. Диссоциативы закрывают рецепторы NMDA, блокируя их. Это отключение нейронов приводит к потере чувствительности, затруднению движения и, в конечном итоге, к состоянию, известному как «Визуальное отключение».

Это один из самых узнаваемых диссоциативов, разнообразная группа, в которую входят фенциклидин (PCP), метоксетамин (MXE), декстрометорфан (DXM) и закись азота .

Было также обнаружено, что в высоких, полностью анестезирующих дозах кетамин связывается с мю-опиоидными рецепторами типа 2 в культивируемых клетках нейробластомы человека без агонистической активности и с сигма-рецепторами у крыс. Кроме того, кетамин взаимодействует с мускариновыми рецепторами, нисходящими моноаминергическими болевыми путями и потенциалзависимыми кальциевыми каналами.

Было обнаружено, что в субанестетических и полностью анестезирующих дозах кетамин блокирует истощение серотонина в головном мозге путем ингибирования рецепторов 5-НТ, а не посредством ингибирования моноаминоксидазы.

Расчетная биодоступность: назальная (45%), пероральная (17%).

Как это ощущается (Какие эффекты)
Желаемые​
Нейтральные​
Побочные​
Визуальное отключение
Седация
Спонтанные тактильные ощущения
Эйфория
Галлюцинации
Деперсонализация
Дереализация
Искажение времени
Повышение АД
Подавление памяти
Двоение в глазах
Бред
Психоз
Мания
Амнезия
Затрудненное мочеиспускание
Головокружение
Тошнота
Обезвоживание
Временная эректильная дисфункция

*Интенсивность желаемых эффектов зависит от дозы и толерантности. Умеренная гипертония не представляют опасности для здорового человека, но значительное повышение артериального давления может быть опасным для здоровья.

Сообщается, что в более высоких дозах кетамин вызывает значительные когнитивные нарушения и изменения, часто приводящие к полной потере символического мышления, коммуникации и мелкой моторики. Эти изменения, по-видимому, совпадают с его трансперсональными и терапевтическими эффектами.

Некоторые пользователи также сообщают об антидепрессивном эффекте, который может длиться несколько дней или недель.

Каковы риски? (Токсичность)

Кратковременное воздействие кетамина в высоких концентрациях на ГАМК-эргические нейроны привело к значительной потере дифференцированных клеток в одном исследовании, а концентрации кетамина, не вызывающие гибель клеток (10 мкг/мл), все еще могут инициировать долгосрочные изменения дендритной ветви в дифференцированных нейронах.

Согласно систематическому обзору 2010 года, существует 110 задокументированных сообщений о симптомах раздражения мочевыводящих путей из-за зависимости от кетамина. Симптомы со стороны мочевыводящих путей в совокупности обозначаются как «кетамин-индуцированный язвенный цистит» и включают императивное недержание мочи, снижение растяжимости мочевого пузыря, уменьшение объема мочевого пузыря и болезненную гематурию (кровь в моче).

Более поздние исследования нейротоксичности, вызванной кетамином, были сосредоточены на приматах в попытке использовать более точную модель, чем грызуны. В одном из таких исследований подросткам яванских макак в течение различных периодов времени вводили ежедневные дозы кетамина, соответствующие типичным рекреационным дозам (1 мг/кг внутривенно).

Снижение двигательной активности и показатели повышенной клеточной гибели в префронтальной коре были обнаружены у обезьян, получавших ежедневные инъекции в течение шести месяцев, но не у тех, которые получали ежедневные инъекции в течение одного месяца.

Большинство людей, которые смогли вспомнить свои сны во время анестезии кетамином, сообщают об околосмертных переживаниях (ОСП), когда используется максимально широкое определение ОСП. Кетамин может воспроизводить признаки, которые обычно ассоциируются с околосмертными переживаниями

Смертельные передозировки кетамина случаются редко. Однако есть данные, свидетельствующие о том, что чрезвычайно высокие дозы могут привести к повреждению мозга и других органов.


Ответственное употребление

Дозировка:

Пороговая: 5 мг
Легкая: 10-30 мг
Нормальная: 30-75 мг
Сильная: 75-150 мг
Тяжелая: 150+ мг

Тайминг:

Вход: 2-5 мин
Пик: 30-60 мин
Общая продолжительность: 1-1.5 часа

Способы употребления:

Наиболее популярными способами употребления являются: пероральный, назальный, внутривенный.

Комбинации:

Опасные комбинации:


Стимуляторы
Эйфоретики
ИМАО
Алкоголь
Опиоиды
Трамадол
Лирика
Транквилизаторы
Барбитураты
Бутират
Психоделики

Грейпфрут значительно увеличивает всасывание кетамина при пероральном приеме. Это может привести к тому, что у пользователя будет удвоена концентрация кетамина в организме по сравнению с нормой. Кетамин также может иметь более длительный эффект.

Зависимость

Кетамин имеет потенциал злоупотребления от умеренного до высокого и вызывает психологическую зависимость при хроническом употреблении. Когда зависимость развилась, тяга и эффекты отмены могут возникнуть, если человек внезапно прекратит их употребление.

Перманентная толерантность
Сообщается, что диссоциативы отличаются от других веществ тем, что они способны вызывать долговременную или постоянную форму толерантности («постоянная толерантность»), которая накапливается медленно и независимо от нормальной толерантности.

Многие хронические потребители кетамина сообщают, что им нужно потреблять значительно больше, чтобы достичь диссоциации или «визуального отключения», по сравнению с их первым употреблением, даже после длительных перерывов. Причина неизвестна, хотя предполагается, что это потенциальный индикатор некоторой формы нейротоксичности.

Диссоциативная перманентная толерантность представляет собой дополнительную проблему, учитывая негативное влияние кетамина на мочевыводящие пути. В результате сильное или постоянное использование всех диссоциативов настоятельно не рекомендуется.

Правовой статус

СтранаПравовой статус
Российская ФедерацияКетамин является препаратом Списка II.
КанадаКетамин контролируется в соответствии со Списком I Закона о контролируемых наркотиках и веществах . Такие действия, как продажа, хранение или производство кетамина, являются незаконными, если только они не разрешены для медицинских, научных или промышленных целей. В Канаде кетамин имеет законное применение в медицине.
ФранцияКетамин является препаратом Списка IV во Франции.
ГерманияСогласно Anlage 1 AMVV, кетамин отпускается по рецепту.
НорвегияКетамин является наркотиком класса А в Норвегии.
ТурцияКетамин является веществом, отпускаемым только по «зеленому рецепту» и незаконным при продаже или хранении без рецепта.
ВеликобританияКетамин является наркотиком класса B в Соединенном Королевстве.
Соединенные ШтатыКетамин является препаратом Списка III в Соединенных Штатах.
Чем отличается Трип ЛСД и кетамина?
 
Чем отличается Трип ЛСД и кетамина?
Между этими веществами нет практически ничего общего. ЛСД - классический псевдогаллюциноген. Визуально - это представляет из себя, когда лица людей или другие предметы, находящихся вокруг - изменяющие свою форму, покрывающиеся орнаментами, узорами, искажаются и переливаются цвета, под лсд, как и под другими псевдогаллюциногенами не появляются несуществующие предметы, а модифицируются, раскрашиваются, морфятся существующие. С людьми можно контактировать в лсд-трипе. Иногда это бывает прикольно и весь трип люди проводят компанией. КЕТАМИН (калипсол, кеталар, кетажет, кетанест и др.) - это вещество для экстренного общего наркоза. Его действие основано на отделении сознания (души) от тела. Сознание вылетает из тела и перемещается по различным мирам, не ощущая, что происходит с телом. Тело в идеальном случае лежит. Общаться на пике действия практически невозможно, да и не за чем. Сознание попадает в разные пространства, где нет ни только людей, но и привычного нами мира. Некоторые виды музыки особенно сильно влияют на генерацию различных интересных пространств мозгом. Хоть его относят к классу диссоциативов - то есть веществ, отделяющих сознание от тела - с другими диссоциативами такого яркого и полноценного опыта как с кетом не получается. Это абсолютно отдельное вещество - правда для некоторых оно может показаться страшным, а некоторые не найдя сходством с привычными веществами и не зная как им пользоваться - вообще могут его забраковать по незнанию. Абсолютно отдельное вещество, требующее соблюдение нескольких правил для правильного действия, не являющееся "развлекухой" для каждого.
 
Назальный и пероральный - можно вообще не достичь самого главного эффекта, но в любом случае не удобно, когда надо более менее четко знать/выяснить/прикинуть-посчитать дозировку на свой вес, плюс-минус индивидуальные особенности - и контролировать состояние - в/в получается слишком коротко, при этом более резко и принципиально не сильнее, чем в/м - единственное - сразу. А так-именно в/м и точно рассчитывать удобно, действует через 3-5 минут. Можно успеть выкурить заранее приготовленный косяк. ) И при этом дольше намного чем в\в - 30-40 минут в 2-2.5 раза дольше действует, при этом и сильно и запомнить можно почти всё.)

Спасибо за информацию!

Отличается ли природа трипа между в/в и в/м применениями?

Могу сказать, касаемо МХЕ - что природа трипа кардинально разнится. Хотелось бы узнать, так ли это с кетамином
 
Спасибо за информацию!

Отличается ли природа трипа между в/в и в/м применениями?

Могу сказать, касаемо МХЕ - что природа трипа кардинально разнится. Хотелось бы узнать, так ли это с кетамином
Про природу сложно сказать? кет в/в - это резкое моментальное начало, быстрый конец, Короче 15 минут - где-то 10. Слегка сумбурно обычно происходит, хотя может быть резкий и сильный вылет, нормальный трип практически, только сразу же отпускает. В/м более полноценно, более долго - неторопливо начинает действовать - минуч через 5 - можно успеть выкурить заранее -скрученный косяк, в целом трип более полноценный и запоминается как боле яркий, успеает произойти несколько разных фаз за один вылет. Когда можно сделать в/м и нормально полетать - нет желания делать в/в - резко, сразу сильно, быстро отпускает. Я несколько раз пробовал, при разных обстоятельтвах - ради эксперимента - но вот не хочется кет вв делать - плюсов для меня никаких явных нет - только действует резко и быстро отпускает. Сам трип, если подобрать дозы, чтобы на какой-то момент был равный по силе эффект - может быть примерно одинаковым, принципиальной разницы в природе я не вижу, больше в технических особенностях. А в МХЕ в чем разница принципиальная? Как МХЕ в сравнении с кетом? Я ни разу его не пробовал.
 
Про природу сложно сказать? кет в/в - это резкое моментальное начало, быстрый конец, Короче 15 минут - где-то 10. Слегка сумбурно обычно происходит, хотя может быть резкий и сильный вылет, нормальный трип практически, только сразу же отпускает. В/м более полноценно, более долго - неторопливо начинает действовать - минуч через 5 - можно успеть выкурить заранее -скрученный косяк, в целом трип более полноценный и запоминается как боле яркий, успеает произойти несколько разных фаз за один вылет. Когда можно сделать в/м и нормально полетать - нет желания делать в/в - резко, сразу сильно, быстро отпускает. Я несколько раз пробовал, при разных обстоятельтвах - ради эксперимента - но вот не хочется кет вв делать - плюсов для меня никаких явных нет - только действует резко и быстро отпускает. Сам трип, если подобрать дозы, чтобы на какой-то момент был равный по силе эффект - может быть примерно одинаковым, принципиальной разницы в природе я не вижу, больше в технических особенностях. А в МХЕ в чем разница принципиальная? Как МХЕ в сравнении с кетом? Я ни разу его не пробовал.

Недостаточно пробовал кетамин, чтобы говорить о разнице
 
Недостаточно пробовал кетамин, чтобы говорить о разнице
Кет я много употреблял - а PCP - фенциклидин - несколько раз тестировал, он вроде структурно близок к кетамину, их ставят в один ряд диссоциативов, есть вроде как любители именно писипи, ну и раньше его много было - и в Мск в 90-х тоже. Я с писипи даже подобных кетамину эффектов ни разу не добился. С писипи состояние странное необычное, восприятие измененное, но душа (или сознание) так вот из та не вылетает и не совершает путешествие, полет и т.д. Писипи мне лично не понравился, показался не интересным вообще. Но несколько раз я его употребил и среднее кол-во и побольше - посильнее, думал получится.
 
Кет я много употреблял - а PCP - фенциклидин - несколько раз тестировал, он вроде структурно близок к кетамину, их ставят в один ряд диссоциативов, есть вроде как любители именно писипи, ну и раньше его много было - и в Мск в 90-х тоже. Я с писипи даже подобных кетамину эффектов ни разу не добился. С писипи состояние странное необычное, восприятие измененное, но душа (или сознание) так вот из та не вылетает и не совершает путешествие, полет и т.д. Писипи мне лично не понравился, показался не интересным вообще. Но несколько раз я его употребил и среднее кол-во и побольше - посильнее, думал получится.
Ну несмотря на то, что они относятся к одному классу, эффекты у них отличаются очень сильно, да. Да и задачи, по сути, у них разные.
 
Ну несмотря на то, что они относятся к одному классу, эффекты у них отличаются очень сильно, да. Да и задачи, по сути, у них разные.
Да вроде близкие задачи. Кетамин - наркоз для экстренной хирургии и для небольших вмешательств. Фенциклидин - также наркоз, для коротких вмешательств. Затем фенциклидин из-за чрезмерной токсичности использовали как наркоз для крупного скота в т.ч. и вообще для животных. Как транквилизатор для крупного скота. И т.д. Так что в принципе задачи у них примерно одинаковые. Или вы говорите не про медецинские задачи, а про рекреационные?)
 
Верх